Polański wielkim reżyserem był. I co z tego?

[galianoir]

Połowę mojego dzisiejszego spotkania z Siostrą (ffukacz ), które i tak było zdecydowanie zbyt krótkie, zajęła nam rozmowa nad sprawą Polańskiego.

Powiedzcie mi, czy podpisalibyście list w obronie Polańskiego? Bo ja nie. W każdym razie nie taki, zawierający obecne argumenty twórców filmowych. Bo nikt nie skupia się na tym, że sprawa miała miejsce 30 lat temu i gdyby nie moment w którym uciekł Polański zapewne by się przedawniła. Że system zawiódł, że facet ma 76 lat. Mówi się tylko o tym, że jest wielkim reżyserem. W takim razie proponuję: może zapiszmy w ustawie, że sławni i bogaci nie podlegają kodeksowi karnemu? Czy to, że Polański robi świetne filmy usprawiedliwia uciekanie przed wymiarem sprawiedliwości? Kumam, ze w sprawie sądowej były nieprawidłowości, ale miał szansę je wyjaśnić, przed sądem, tak jak każdy zwykły człowiek.

A wiecie, co mnie najbardziej przeraża? W całej sprawie zapomina się o tej dziewczynie, Samathcie Gailey. Akcentuje się tylko to, że mu wybaczyła i wyraziła zgodę na seks (dobrze dla mniej, mniejsza trauma), ale nikt nie nazywa sprawy po imieniu. Ona miała 13 lat, on czterdzieści. Nieważne czy się zgodziła czy nie, to była pedofilia. W tym kraju były pomysły, żeby za pedofilię karać śmiercią (dobra, LPR to nie jest najlepszy przykład, ale już przymusowa kastracja ma wielu zwolenników), ale jeśli dziewczyna nie była dziewicą to co kogo obchodzi, ile miała lat? (Tak, tak, wyciągnęli ten argument, pani Karolina Korwin - Piotrowska na TVN 24 w Polska i świat wins. Choć nie tylko ona. Figura i facet, który był z nią w studiu (Majchrowaski?) też nie byli lepsi. Bo jak tak można, wygrzebywać taką nieprzyjemną sprawę z przeszłości, takiego artystę, bez uprzedzenia! Widać jak jesteś Polańskim stoisz ponad prawem.
Jedynie Węglarczyk i ten Amerykanin, który był z nim w studio potrafili zwrócić uwagę na to na czym polega ta sprawa.

Comments

[noelia-g.livejournal.com]

Ja już się nawet nie dziwię ciągle odświeżanym argumentom o dziewictwie i o tej niby-zgodzie (nie uważam, żeby 13-latka mogła z całą świadomością zgodzic się na seks z czterdziestolatkiem, no proszę przecież). To już jest tak powszechny dyskurs, w kółko macieju to samo, że jest mi tylko smutno, ale już mnie to nie zaskakuje.

Ale jestem też absolutnie przekonana, że przy żadnym innym przestępstwie nie podawano by argumentów o tym, że to wielki człowiek i wielki artysta, więc zapomnijmy o całej sprawie. To nie chodzi o to, że prawo sławnych i bogatych nie dotyczy; to chodzi o to, że gwałt to taka nieprzyjemna sprawa dla gwałciciela, kiedy nagle mu to wyciągają na światło dzienne, biedaczyna. Nic tylko przeprosic, że zawracamy głowę.

[galianoir.livejournal.com]

Akurat nie jestem pewna czy gdyby nie chodziło o jazdę po pijanemu to nie broniono go w ten sam sposób. (Za to gdyby chodziło o sprawy gospodarcze, to pewnie łapaliby go bardziej skutecznie.)

[mirriel.livejournal.com]

A już myślałam, że tylko ja w taki sposób myślę o tej sprawie ;)

[galianoir.livejournal.com]

Wiele osób tak myśli. Właśnie zobaczyłam na TVN24 jak mówili, że internauci i mieszkańcy Los Angeles uważają, że Polański powinien w końcu za to odpowiedzieć.

[akinnore.livejournal.com]

Szczerze mówiąc, nie podopisałabym listu w obronie Polańskiego w żadnym razie, nawet gdyby ktoś tłumaczył, że przestępstwo się przedawniło. Bo dlaczego się przedawniło? Dlatego, że facet miał możliwości uciec przed wymiarem sprawiedliwości. (Mnie w ogóle nie przekonuje instytucja przedawniającego się przestępstwa, szczególnie jeśli chodzi o gwałt, czy morderstwo - cierpienie ofiar jakoś się nie przedawnia:/)
I wkurwia mnie pisanie, w ilu związkach dziewczynka była wcześniej - to niczego nie usprawiedliwia, co najwyżej wskazuje, że w tej sprawie jest kilku przestępców więcej! Jakby skrzywdzenie kogoś, kto już wcześniej został skrzywdzony było bardziej akceptowalne :/

[galianoir.livejournal.com]

nie wiem, czy bym podpisała list z inną argumentacją. nie wiem, czy należy wsadzać do więzień 76 letnich ludzi. Instytucja przedawnienia jest związana z funkcjami katy i jej skutecznością. Istnieje w tylu systemach prawnych naszej kultury, że wg mnie ma sens. Tu sprawa jest trochę inna bo Polański uciekł po przyznaniu się do winy a przed wydaniem wyroku. Najbardziej w sprawie zastanawia mnie, czemu aresztowali go dopiero teraz. Przecież spokojnie poruszał się po Europie, a chyba większość krajów ma jakieś umowy z Amerykanami o ekstradycję? No i przecież nie raz był w Szwajcarii.

[sereus.livejournal.com]

O ile się orientuję to nakaz aresztowania do niedawana obowiązywał w USA. Teraz rozszerzyli go na cały świat.
S.

[akinnore.livejournal.com]

Uważam, że powinno się karać przestępców w każdym wieku, ale nie umiem tego uzasadnić inaczej niż "dla przyzwoitości". Zastanawiałam się nad tym przy okazji złapania jakiego zbrodniarza hitlerowskiego, dziadek miał z 80tkę i wyglądał jakby stał nad grobem, i w pierwszej chwili miałam takie - ale po co go sadzać? Ale po długich przemyśleniach doszłam do wniosku, ze mimo wszystko należy - bo jego wiek nie przekreśla rzeczy, które zrobił.

[galianoir.livejournal.com]

A argumentem wieku mam o wiele większe opory niż z przedawnieniem.

[akinnore.livejournal.com]

Nie do końca zrozumiałam - masz opory przed uznaniem, że należy karać więzieniem bez względu na wiek, czy argument, że ktoś już jest stary budzi w Tobie opór?
(Sorry, jeśli to oczywiste, praca nie sprzyja myśleniu :/)

[galianoir.livejournal.com]

Nie wiem czy powinniśmy wsadzać do więzienie starych ludzi. Z jednej strony czas nie zmienia tego, że są przestępcami, a drugiej oni często potrzebują opieki i nie są w stanie dostosować się do stosunków panujących w więzieniu. Na pewno powinni zostać osądzeni i ewentualnie skazani. O wykonaniu wyroku powinien chyba orzekać lekarz.

[kocie-pisanie.livejournal.com]

Zgadzam się z Noelią, że trzynastolatka, nawet jeśli się "zgodziła" na seks z człowiekiem o tyle starszym, to nie zrobiła tego w pełni świadomie, nie zdawała sobie sprawy z ewentualnych konsekwencji etc. Trudno wymagać od dziecka, żeby miało mentalność dorosłego i podejmowało ważne decyzje z takim samym rozsądkiem, jak on. I tutaj odpowiedzialność spada na Polańskiego, bo to on w tym towarzystwie był dorosły i to on powinien postąpić słusznie. Biorąc pod uwagę dobro tej dziewczynki (to nawet dziewczyna jeszcze nie była!).

Nie wiem, czy to był gwałt sensu stricto, ale była to IMO pedofilia. A w każdym razie, znalazło się to na granicy pedofilii. No i prawo powinno obowiązywać wszystkich w takim samym stopniu - a gdyby to był ktoś mniej znany, to pies z kulawą nogą by się za tym człowiekiem nie obejrzał. Niesmaczne to-to, dwuznaczne moralnie. Albo wręcz niemoralne.

[sereus.livejournal.com]

Żeby nie było, ja również nie podpisałbym ŻADNEGO listu w obronie Polańskiego.
Mam jednak pewien niesmak:
1. Trzynastolatka która wygląda na 16/18 lat nie jest niespotykanym zjawiskiem (nie uniewinnia to jednak w żaden sposób Polańskiego).
2. Jeżeli zgodziła się na seks to niech sądzą go za seks nie gwałt. Między gwałtem a uwiedzeniem jest pewna subtelna różnica. Żeby było jasne, nie chodzi mi o zmniejszenie wymiaru kary, tylko o pełną jasność sprawy. Żeby kiedy dojdzie do jakiejkolwiek sprawy o pedofilie nikt nie zarzucał niesprawiedliwości.

Zastanawiam się, jak widzę również i Wy także, od kiedy artyzm jest argumentem w sprawie karnej. Przypomina mi to rozprawę Hansa Reisera (dla niezorientowanych - programista, projektował dość przełowe technologie) w sprawie zabójstwa jego żony. Wówczas też podnosiły się głosy, że ze względu na jego zasługi na polu technologii należy mu się prawo łaski - lub uniewinnienie (do pewnego momentu proces był poszlakowy). Na szczęście byli w mniejszości.

S.

[galianoir.livejournal.com]

1. 13/16 uwierzę, 13/18 już gorze,j, a wg amerykańskiego prawa nie wolno uprawiać seksu z nikim poniżej 18 roku życia (o ile nie jesteście małżeństwem). Na prawdę uważam, że tłumaczenie iż nie wiedział o jej wieku za głupie i w dodatku nie robiące różycy.
2. Co do zarzutu o gwałt. Nie wiem, co Samantha i jej matka twierdziły na początku, ale z tego co mi wiadomo każdy seks dorosłego z nieletnią jest w Ameryce traktowany automatycznie jako gwałt. Może się kłócić czy słusznie, ale tak mają. Ze resztą z tego co mi wiadomo w wyniki plea barganing (czyli instytucji ugody z prokuratorem w zamian za przyznanie się do winy) zmieniono mu kwalifikację prawną na coś w stylu "nieuprawniony stosunek z nieletnią" (co IMHO brzmi lepiej niż pedofilia). Kwestia jest taka, że nie powinniśmy przykładać bez żadnych wyjaśnień polskiej terminologii do amerykańskiej sprawy, ale tu niestety potrzeba by więcej pracy dziennikarskiej a mniej łapania sensacji.

Dziś usłyszałam, że złapanie człowieka po tylu latach jest poniżej standardów moralnych -_-'

[sereus.livejournal.com]

Ad. 1. 13/18 widziałem na własne oczęta, bez dokumentów nie stwierdziłabyś że dziewczyna nie miała 13 lat. Nie mówię że to jest jakiekolwiek tłumaczenie. Ale jest to przestroga żeby być uważnym z kim się sypia...
Ad. 2. Z tego co ja z kolei wiem dalej jest to sprawa o gwałt. Nie wiem jak to wygląda za oceanem, ale mimo to uważam że to dość istotna różnica. Choćby w przyszłych sprawach. Żeby nikt nie mógł się odwołać, że jest niesprawiedliwie.

[galianoir.livejournal.com]

ad 2 Wg mnie też jest to istotna różnica, kiedy dziewczyna ma 13 lat i kobiece kształty. Tyle że jeśli w stanach prawo reguluje, że seks z 13latką to gwałt, to nic dziwnego, że wytoczyli mu sprawę o gwałt. W Stanach zapewne jest to odbierane trochę inaczej niż u nas, bo te prawa istnieją tam już długo. Dlatego jak się relacjonuje taką sprawę w Polsce to przydałoby się troszkę wyjaśnienia.

[sereus.livejournal.com]

"1. 13/18 widziałem na własne oczęta, bez dokumentów nie stwierdziłabyś że dziewczyna nie miała 13 lat. "

Miało być bez ostatniego "nie"

[le-mru.livejournal.com]

Ad 2. To się nazywa "statutory rape" w każdej sytuacji, kiedy dorosla osoba uprawia seks z nieletnią (w tym wypadku poniżej 18 roku życia). Jest to rodzaj gwałtu. Nie rozpatruje się raczej, czy nieletni(a) się zgadzała, wina jest automatycznie dorosłej osoby. Tak jest w systemie prawnym.

[aleks-andra.livejournal.com]

Jeśli chodzi o granicę wieku - zależy od stanu. Nie wszędzie jest 18 lat.

Poniżej stanardów moralnych nie, ale na pewno jest swoistym absurdem, jeśli chodzi o wymiar sprawiedliwości... Mam bardzo dziwne wrażenie, że to aresztowanie Polańskiego wcale nie było z pobudek związanych ze sprawiedliwością, bo były szanse dorwania go tysiące razy (wszak się nie ukrywał!), a jedynie tego, że głupio mieć na koncie taką sprawę, że skazany radośnie sobie żyje, pokazuje się w mediach, ludzie ciągle na niego patrzą. Mam dziwne wrażenie, że gdyby udało się jakimś cudem wymknąć zwykłemu człowiekowi (i ukryć się porządnie), to nikt by palcem po tylu latach nie kiwnął, żeby rozszerzyć terytorium obowiązywania nakazu. Z prostej przyczyny, człowiek, którego nikt nie zna, nie kłuje w oczy...

[galianoir.livejournal.com]

To co mnie irytuje w tej sprawie to argument, że Polański powinien uniknąć sądu, bo jest świetnym reżyserem.

Zgadzam się, że to jest absurd, że go aresztowali po 30 latach. Powinni to zrobić o wiele wcześniej. Racja, ze człowiek, którego się nie zna nie kołuje w oczy. Ale nie jest tez przykładem na to, iż jak się jest znanym to można uniknąć sprawiedliwości.

[aleks-andra.livejournal.com]

Niestety, bycie sławnym reżyserem, pisarzem, aktorem nie sprawia, że jest się dobrym człowiekiem. Toteż argument wzięty jest z kosmosu.

[corvi-penna.livejournal.com]

Osobiście też mam bardzo mieszane uczucia momentami co do tego statutory rape, ale w tej sprawie, w połączeniu z tym, że on jej napierw dał alkohol i narkotyki, a potem się z nia przespał, akurat nie. Bo seks po narkotykach i alkoholu moze podpadać spokojnei pod "wymuszenie stosunku" niezależnie od wieku osoby, z którą się sypia.

[novin-ha.livejournal.com]

Ech. Wydaje mi się, że jedyne, co można by na jego obronę usiłować podciągać, to pytanie, czy wiedział, w jakim wieku jest to dziecko. Ale skoro robił jej "sesję zdjęciową" to chyba raczej tak, prawda? :/

Co do tej zgody to nie jestem taka pewna, czytałam różne wersje, łącznie z tym, że zeznała, że protestowała. Tak naprawdę nie sądzę, żeby Polański jakoś specjalnie miał wyciągnąć nauczkę z jakiegokolwiek wyroku i nie odczuwam specjalnej mściwości względem niego akurat - to już stary człowiek - ale też nie uważam, że powinien biegać po świecie i być honorowany nagrodami za całokształt twórczości, podczas gdy wysoko postawieni pedofile na świecie mogą sobie myśleć "ha, mnie też się upiecze" -_______-

[akinnore.livejournal.com]

Mi też raczej trudno sobie wyobrazić, żeby można było pomylić rozebraną trzynastolatkę z osiemnastolatką. Zwłaszcza w jakuzi, czyli bez makijażu, nie zrobioną...

Wierzę, że rzeczywiście mógł nie wiedzieć, ile dziewczynka ma lat, ale głównie dlatego, że miał to gdzieś :/

[novin-ha.livejournal.com]

Ech, widziałam już mocno dojrzałe i podrośnięte 13/14-latki, które mogłyby udawać sporo starsze także z kształtów ciała, ale i tak -_____-

Aczkolwiek uważam, że istnieje pewna różnica między człowiekiem, którego podniecają małe dziewczynki, a takim, który leci na jedną dziewczynę, która ma już kobiece kształty i tak się składa, że za tymi kształtami nie idzie wiek/dojrzałość/etc.

[galianoir.livejournal.com]

No właśnie tu wchodzi kwestia całego przedawnienia, które jako takie ma sens, tyle, że okazuje się być trzeciorzędnym argumentem w tej sprawie.

[corvi-penna.livejournal.com]

Rozmawiał z jej matką, dzwonił do niej, że córka się spóźni i gdzie jest, że ją odwiezie. Sesja zdjęciowa miała być oficjalna i były na pewno przygotowywane jakieś papiery do kontraktu, przy czym wiek na pewno by wylazł. Ani razu Polański nie usiłował się bronić argumentem "nie wiedziałem/nie rozpoznałem", co chyba mówi samo za siebie, nie?

[novin-ha.livejournal.com]

Taa, dlatego mówię, że to byłby jakiś argument, gdybym miała się zastanawiać nad jakimkolwiek powodem do podpisania listu o ułaskawienie. To, że jest stary, że to nic nie da, że nie wiedział, ile dziewczyna ma lat (gdyby był nie wiedział). To że wielkim reżyserem jest? Niespecjalnie do mnie przemawia.

[corvi-penna.livejournal.com]

Do mnie zupełnei nie przemawia i wpatruję się w telewizor ze zgrozą osobiście.

Pomyślałam tylko, że dorzucę swoje trzy grosze, bo tu niektórzy zaczęli się na poważnie zastanawiać, czy on mógł nie wiedzieć ile ona ma lat. Odpowiedź brzmi: nie, nie mógł. No i gdyby mógł to przedstawić w takim świetle, to już by wtedy próbował.

[girlupnorth]

Mam wrażenie, że w autobiografii padła kwestia tego, że był przekonany, że jest starsza - ale czytałam ładne kilka lat temu, więc mogę się mylić.

[corvi-penna.livejournal.com]

No, biografię też dawno czytałam, więc na sto procent nie powiem, ale z tego, co dziś przeczesałam nie wygląda, żeby to był jakiś argument w sprawie sądowej. Jakoś nie wypływa.Czy dlatego, że uznali go za zbyt słaby i odrzucili na zapas, czy po prostu sami w to nie wierzyli i wiedzieli, że w sądzie nie wytrzyma, to inna sprawa. O pewność tu trochę trudno.

Tak czy siak, robeinie akcji narodowej pt "ratujmy beidnego Romka" jest trochę...żenujące. Z braku lepszego określenia.

[sereus.livejournal.com]

Nie, nie jest żenujące.
Jest objawem kompleksu niedocenianego kraju...

[corvi-penna.livejournal.com]

Cóż. Dla mnie w ten sposób ujawniajacy się kompleks niedocenionego kraju (bo zgadzam się, że o to chodzi) jest żenujący.

[sereus.livejournal.com]

Tu się zgodzę...

[pellamerethiel.livejournal.com]

Rok temu powiedziałabym inaczej, ale teraz nie podpisałabym się pod takim listem, na pewno nie przy takiej argumentacji. ;)

[polkrwi-wampir.livejournal.com]

*nie czyta dyskusji podnotkowej, bo pada na ryjek, dlatego przeprasza za ewentualne powtórzone stwierdzenia*

Ja bym nie podpisała, a cała sprawa nagłaśniania i wyciaania brudów robi się coraz bardziej niesmaczna. Żal patrzeć i słuchać. 13latka to 13latka, niezależnie czy przespał się z nią za jej pisemną/ustną/telepatyczną zgodą. Argumenty o dziewictwie śmieszą, petycje artysów załamują. Dzisiaj idąc rano do łazienki zastanawiałam się, czy jakby Polański przespał się z ich (artystów) 13letnimi córkami, to byliby dumni czy raczej zmieniliby zdanie co do wielkiego reżysera. Owszem, jego projekty są zwykle udane i ciekawe pod wzgledem artystycznym, ale cholera, talent reżyserski nie zwalnia od przestrzegania przepisów prawa i zasad moralnych. A przynajmniej takie mam wrażenie i przekonanie.

[galianoir.livejournal.com]

I o to chodzi.