galianoir

co jak co, ale to było dla mnie absolutnie nieakceptowalne - samobójcza, poświęcająca się matka jeszcze oznajmiająca, że córka musiała się na niej zawieść.

Ała.

From:

No właśnie. I dla mnie to było jeszcze takie zupełnie niezrozumiałe i nie pasujące do tej postaci. Dlatego chciałabym, żeby to było wynikiem compeling.

From:

IMHO to był oczywisty compeling - zresztą trudno mi sobie wyobrazić by samobójstwo Isobel miało w jakiś sposób być poświęceniem na rzecz Eleny...

From:

Jeśli nie była zacompelowana (o czym nie wiemy, no bo w rozmowie telefonicznej czarodziej powiedział jej, że jej zadanie się skończyło. Nie wiadomo, ze samobójstwo było jego ostatnią częścią), to ona mogła się zabić, bo była zła matką i ją to truło itd, itp. Za mało wiemy o postaci. Nie wiemy nic pewnego. I to jest wkurzające.

From:

Ale moim zdaniem to, czy była compelled, czy nie, ma znaczenie drugorzędne, bo i tak narracyjnie jest ukaraną złą kobietą i zachowujemy ładnie proporcje z zabijaniem przede wszystkim kobiet i niebiałych mężczyzn.

From: (Anonymous)

Nu jak dla mnie jest oczywiste, że Isobel z Johnem knuli jak ochronić Elenę - a skasować braci S. i w czasie researchu Klaus dorwał i zauroczył Isobel. Jej zachowanie było identyczne jak tego zauroczonego gościa co zabił ex-koleżankę Isobel.

Bo spójrzmy na sprawę logicznie - jeśli Isobel by z własnej woli współpracowała z Klausem, to znaczyłoby, że Elena jej wisi i powiewa i nie zabiłaby się z żalu po niej. Wątpliwe też by zabiła się z czystej wierności Klausowi - wtedy nie robiłaby Elenie tych ostatnich przeprosin.

Natomiast jeśli była zauroczona, to też mało prawdopodobne by zabiła się z własnej woli - nie miałoby to najmniejszego sensu. Zauroczyli mnie bym kogoś zabił czy zdradził to po odczarowaniu staram się zemścić a nie z miejsca zabijam.

Poza tym zwróćmy uwagę na rozmowy Isobel z czarownikiem Klausa - te potakiwania, totalnie nieobecna mina - czyż nie są to znajome nam objawy? No i dorzucę argument z narrativum - śmierć Isobel ironicznie powtórzyła śmierć gościa, którego Isobel wcześniej zauroczyła by zabił jej koleżankę i przeniósł ostrzeżenie Elenie - a który również miał uwarunkowane by zabić się po potwierdzeniu wykonania zadania...

From:

Nie pamiętałam, o tym gości, którego Isobel zacompelowała wcześniej, ciekawe, co mówisz. Ale też zgadzam się z

novin_ha, że compeling ma drugorzędne znaczenie.

A poza tym, to kim jesteś?

From:

To ja Dzięcioł ;)

Odpowiadałem z poczty i nie zauważyłem, że nie zalogowało mnie. Sorry.

From:

Ale wiesz, "magicznie wymuszona motywacja" jedno, a symboliczne/obrazowe znaczenie przedstawienia to drugie. Zresztą przy całym tym byciu compelled nie sądzę, by ktoś jej kazał iść na cmentarz i opowiedzieć Elenie o dziadkach i przeprosić za to, że 'nie poznała matki jako człowieka'.

From:

True, scena jakaś epicka nie była ale trzyma się to w kupie - a biorąc pod uwagę fakt (IMHO pewny) compellingu to cała symbolika obrazowa bierze w łeb, bo żadnego poświęcania się dla dziecka wyczytać się nie da.

Primo, fakt, że Isobel postfactum nie była zachwycona swą przemianą wiedzieliśmy wcześniej.

Secundo - zauroczenie prawdopodobnie blokowało możliwość przekazania jakiejś większej ilości informacji o Klausie i samej sytuacji - no to przekazała ile mogła. Taki lajf.

From:

Oj nie zgodzę się, że compeling wyłącza znaczenie symboliczne, co jest oczywiste już z samego tego faktu, że nam tę scenę pokazali.
Mogliśmy się dowidzieć od kogoś, ze Isobel zginęła. Mogli nam to pokazać inaczej, np. nie z Elena i nie na cmentarzu (to ma bardzo duże znaczenie symboliczne), nie po rozmowie o macierzyństwie i rodzinie. I wreszcie nie musiała się sama zabijać. Mógł ją np. zabić Klaus. Mogła walczyć, a nie umierać biernie/wybierać śmierć. Fakt compelingu mógł być pokazany bardziej jasno, zamiast powiedzieć :Twoje zadanie się zakończyło" czarownik mógł powiedzieć coś w stylu "Wiesz, co musisz jeszcze zrobić".
Było milion innych możliwości. Wybrano tą. I to ma znaczenie.

From: (Anonymous)

Jak dla mnie compeling był pokazany piekielnie jasno. To było kubek w kubek to samo zachowanie, które przedstawiał facet którego Isobel zacompelowała by zabił świadków jej życia przedgrobowego i potem sam skoczył pod TIR-a. I tam też padły jeśli dobrze pamiętam słowa, że twoje zadanie się zakończyło... Ładna klamra swoją drogą.

A co do samego miejsca to chyba rzeczywiście wolałbym by nie zabijała się na oczach Eleny - bo o ile sam fakt, że Isobel miała remorse na punkcie tego, że została wampirem - o tyle byłoby 100xciekawiej gdyby Elena et in. nie wiedzieli o jej śmierci...

From:

Dzięcioł, to ty? Wyskakujesz mi jako anonimowy i się zastanawiam.

From:

zimnyryb.livejournal.com

ALE ALARYK

From:

Ja nie jestem jakąś wielką fanką Alaryka. Poza tym nie sądzę, żeby mieli go zabić.

From:

~~No, jest białym mężczyzną.~~

Jak na razie ostatnio do przodu fabułę posuwali czarnymi wiedźmami, matką Eleny i Rose. IDEK.

From: